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Rumbo económico

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Anoche, lunes 19 de septiembre del año en curso (2011), el programa televisivo “Rumbo Económico” de canal “N” - que suele dirigir la periodista Jimena de la Quintana – presentó una entrevista a dos personajes ligados al mundo económico en nuestro país, y la entrevista estuvo a cargo del periodista Carlos Cornejo, ya que Jimena acaba de dar a luz y está con descanso médico.  Los personajes fueron: Alonso Segura, que es Gerente económico del Banco de Crédito del Perú, y  Pablo Bustamante, presidente de la Consultora “Metamorfosiun”.

El tema a tratar fue: sobre el presupuesto que el Gobierno ha presentado para el próximo año. Para mí, este programa es como una pequeña clase de economía política y quiero compartirla con todos los que me siguen en la lectura. La entrevista se desarrollo más o menos de la siguiente manera:

Carlos Cornejo: -“¿Es un buen presupuesto? O ¿Es un mal presupuesto?”-

Alonso Segura: -“Yo creo que es un presupuesto bastante razonable. Hay un crecimiento de los gastos moderados para el siguiente año. Y que apunta a una meta fiscal, digamos, razonablemente conservadora ¿no?”-

Pablo Bustamante: -“Bueno, gracias a Dios, deja techo para un mayor gasto de inversión, que creo que es lo que hay que promover en estas circunstancias de incertidumbre global y de una incertidumbre local también, que todavía no logramos superar”-

Carlos Cornejo: -“Este 43% de asignación total del presupuesto, para intervención social ¿no es alto?”-

Alonso Segura: -“No, porque en el presupuesto hay grandes bloques del gasto por ejemplo, el sector educación, el sector salud; que son considerados gasto social ¿no?”-

Pablo Bustamante: -“Claro, y lo marginal no es tan grande. Lo que sí creo sería una observación de mi parte, es que está muy enfocado al asistencialismo. Entonces por ejemplo, ‘Juntos’ quien sabe debería asociarse a programas como ‘Sierra Productiva’, que con una sola intervención de bajo costo, permite que la gente entre al mercado, salga de la pobreza, se elimine la desnutrición. Te permite superar varias metas”-

Carlos Cornejo: -“Serían beneficiados dobles con un solo programa ¿no?”-

Pablo Bustamante: -“Bueno es otra cosa que habría que limpiar. Al concentrar los programas en un solo ministerio, eso se puede hacer, pero la idea es ir llevando la inversión social, hacia programas productivos. ‘Juntos’, termina ¿y qué? Los que salieron de ‘Juntos’ ¿Qué? ¿Cómo quedaron? Entonces es muy fácil hacer programas asistencialistas puros y mas difícil, asumir el reto de que sean productivos. Pero gracias a Dios, tenemos propuestas que no son las únicas. ‘Sierra Productiva’ es una de ellas”-

Carlos Cornejo: -“pero ¿Cómo creen ustedes que los proyectos en programas sociales, que tienen indicadores claros, deberían tener un componente de seguimiento, para ver qué fue lo que se consiguió? ¿No lo tienen los programas?”-

Pablo Bustamante: -“En realidad las evaluaciones de ‘Juntos’ no son concluyentes. Es muy difícil medir. Para empezar, no se ha hecho por ejemplo, el listado, el padrón completo. Y en algunos casos no se ha podido ni siquiera mantener la exigencia de la contraparte de acción de las familias. Entonces mientras estos programas no puedan ser eficientes; difícil garantizar las mediciones”-

Carlos Cornejo: -“¿El presupuesto, en cuanto a aumentado?”-

Pablo Bustamante: -“Es difícil de decir el cálculo, pero el presupuesto inicial de apertura, contra presupuesto inicial del año previo, aproximadamente un 8%”-

Carlos Cornejo: -“¿Se condice con el crecimiento país? ¿O tienes 1.5 o 1.0?”-

Pablo Bustamante: -“Está en línea. Si uno lo mira contra lo que sería ejecución de gasto de cierre hasta el 2011, hasta podría argumentarse que el presupuesto no crece, pero sabemos que más adelante va a ver un crecimiento. Por eso decía que es un punto de partida razonable, que permite mayor gasto en infraestructura, permite acomodar los programas sociales del gobierno; pero por otro lado, preservando el balance fiscal”-

Carlos Cornejo: -“Ahora si ustedes me lo permiten; yo creo que nunca hemos tenido 16% de pbi. en educación. Eso me parece que es una apuesta sumamente importante ¿no?”-

Pablo Bustamante: -“Sin embargo la ministra de Educación, entra en una fase de evaluación. Por ejemplo, la carrera pública la va a apoyar. Está suspendiendo el proceso de evaluación de maestros hasta dinamizarlo e incorporar cosas como lo del comportamiento en el aula. Va a dedicar estos mayores recursos a capacitación, pero no tiene un programa de acción. Ha dicho que no se van hacer aumentos, lo cual parece bien en las actuales circunstancias. Efectivamente, el camino es ir mejorando. Pero a mí me parece muy malo que suspendamos las cosas que estamos haciendo para empezar de cero. Se debe seguir evaluando sobre la marcha”-

Carlos Cornejo: -“También hay 16% del pbi. en planeamiento, gestión y reserva de contingencia. Aquí, el tema de gestión y de capacidades instaladas y capacitación al sector público, tiene que ser clave para que este presupuesto pueda funcionar”-

Alonso Segura: -“Si, y más ahora, que quieres ejecutar nuevos programas sociales. Tienen que formar pues gestores, funcionarios que puedan salir a implementar estos programas ¿no? Entonces, esto es muy importante, porque alguna vez el sector público se descapitalizó. Con los topes salariales que hubieron ¿no? Por otro lado tu reserva de contingencia te va a dar el grado de flexibilidad, para poder reaccionar más adelante en el año, y ver cuáles son tus prioridades de gasto cuando las necesites ¿no?”-

Carlos Cornejo: -“¿Les parece acertado que la medida de los aportes de las mineras, este nuevo aporte que van a dar, esté de alguna manera, digamos, maniatado a los precios internacionales. No haya entrado en este presupuesto? ¿Esa es una buena idea? O ¿Han debido incorporarlo?”-

Pablo Bustamante: -“Para empezar, yo creo que los recursos deben entrar a un pozo general y no ser dedicados a estancos. El aporte, hay que ver finalmente cuanto termina siendo. Todavía está en discusión aparentemente el proyecto, que ha llegado al parlamente. Lleva una clausula nefasta, que por decreto el gobierno puede cambiar las tasas. Y otro tema es que para este tema minero, hemos debido tener una perspectiva nacional, más que  una perspectiva de gobierno por un lado y de empresa por el otro. El país necesita más mineras; porque más minería, le da al Perú más recurso. En el Perú por 30 años estuvo prohibido invertir en minería. Nosotros estamos sub invertidos. Estamos muy lejos de nuestro potencial minero. Y si multiplicamos, por dos y por tres nuestra minería; podremos multiplicar nuestros recurso en mucha mayor cantidad que este aporte negociado entre comillas. Aprovechando el súper ciclo de China y de la India – que no va a durar para siempre – el Perú tiene hoy día una oportunidad para nutrirse fiscalmente de sus recursos naturales, y la estamos desperdiciando. La minería es un sector que tiene más o menos el 8% de pbi. en el Perú, pero aporta el 35% del impuesto a la renta. La minería es la que paga la olla de los programas sociales. La minería moderna y formal, no contamina”-

Alonso Segura: -“Estoy de acuerdo en todos esos puntos, solo haría una apreciación, opinión de mi parte. Lo bueno del cambio en el esquema tributario, es que se genera más progresividad en la tributación del sector. Ahora sí se ha logrado preservar el principio este de mantener competitividad en el sector. Y esto realmente lo vamos a ver en el tiempo”-

Carlos Cornejo: -“El encuentro minero que acaba de terminar, no parece haber dejado muy molestos a los mineros. Parece que entienden la situación y van para adelante ¿no?”-

Pablo Bustamante: -“Yo creo que para los ciudadanos, los mineros que cuentan, son los que todavía no han venido. Y en todo caso lo importante de este gobierno son esas actitudes de las personas. A mí me llama la atención, que al encuentro minero venga el viceministro de minas chileno, y se quede varios días en Arequipa. Y que el viceministro de minas peruano, esté unas cuantas horas. Me llama la atención de que en países como Colombia y Chile, el Estado tenga un rol activo en la promoción de mejorar el clima de inversión, y en el Perú más bien hay una desconfianza, una cierta distancia, una duda, y hasta una crítica. Entonces ¿Qué hay detrás? ¿Es que no conocen? ¿Es que quieren otra cosa? ¿Qué está pasando?”-

Carlos Cornejo: -“El complejo panorama internacional. Hace una hora que el presidente Barack Obama, ha hablado de 447,000 millones de dólares, una brutalidad de dinero a la inyección de la economía norteamericana. ¿Perciben que esto pueda capear el temporal? ¿Qué esto aguante la cosa?”-

Alonso Segura: -“quizás podría amortiguar el efecto de desaceleración que se está dando en la economía, pero no es claro que ese impulso vaya a llegar; porque los republicanos y demócratas todavía no se han puesto de acuerdo de cuáles van a ser las medidas que subyacen a este paquete. De hecho del lado de los demócratas – el presidente Obama – quieren incrementar impuestos. Y por otro lado los republicanos dicen que de ninguna manera. Entonces, vamos a ver si se materializa todavía”-

Carlos Cornejo: -“Mi preocupación iba por el lado de que finalmente la deuda norteamericana, que encuentra los bancos aparentemente en mejor estado que la deuda europea, la situación europea ¿dirían que son crisis diferentes a las que enfrentan cada uno de ellos?”-

Alonso Segura: -“Son diferentes. Ambas economías se están desacelerando. Están enfrentando problemas de crecimiento. Pero los temas fiscales de Europa son inminentes; los de Estados Unidos, todavía no”-

Carlos Cornejo: -“Lo de Grecia es a noviembre. Si en noviembre no resuelven, la cosa es catastrófica”-

Pablo Bustamante: -“En realidad, el problema fiscal de Estados Unidos es de mediano y largo plazo. Estados Unidos tiene – creo yo – más problemas políticos que problemas económicos. Es un problema político, que es más, no se va a resolver hasta las elecciones de noviembre del próximo año. Por otro lado, en Estado Unidos hay una gran mejora en la salud de las empresas. Están más líquidas que nunca en la historia prácticamente. Y las familias también ya han logrado tener una posición de ahorro respetable, que permitiría a un mayor consumo. Cosa que no se da en ese ambiente político tan turbio, como es la pelea ridícula de carácter latinoamericano, entre republicanos y demócratas”-

Carlos Cornejo: -“¿Y en ese sentido Perú, vería con mejores ojos que el problema se resuelva en Estados Unidos o que se resuelva en Europa? ¿Con quién tenemos mejores relaciones o más relaciones para cautelar y sostener? “-

Alonso Segura: -“Si uno toma el porcentaje de exportaciones; es similar Estados Unidos con Europa. Ahora tiene un mayor impacto para el Perú, lo que pase en China, que lo que pase en Estados Unidos. La relevancia de Asia, quizás es un poquito mayor. El Banco Central ha hecho cálculos en lo que dice que: un punto de no crecimiento en China, nos golpea más, que un punto de no crecimiento en Estados Unidos”-

Pablo Bustamante: -“Corea del Sur, es un candidato extraordinario para hacer inversiones industriales en el Perú”-

Carlos Cornejo: -“Hablemos de lo fiscal, del estimulo al aumento de la recaudación. Ese es un presupuesto que parece que en año a año crece, por lo tanto, año a año habrá que sostenerlo con más impuestos. Es natural que si el país crece, además haya más recaudación. La pregunta es: ¿Cómo llegamos de 15 a 18% de presión tributaria?”-

Alonso Segura: -“Si, es bastante complicado. Es más fácil decirlo que hacerlo. Porque las tasas impositivas en el Perú, son altas, en términos comparativos con la región. Los dos principales impuestos que tenemos Igv. Y renta, son altos”-

Pablo Bustamante: -“Lo único que hay que hacer, es facilitar la formalización. Pero con el aumento del sueldo mínimo vital, no ayuda. La ley general del trabajo, ¿Para qué tipo de trabajadores? ¿Para los que están en el sector formal? Hay que tener cuidado en el lenguaje político desde el gobierno. El gobierno no puede seguir en un tono de campaña. Ya se están mostrando un poco prepotentes. Por ejemplo con lo de Soberón. Hay una gran crítica en el país, y el gobierno se muestra tajante “de ninguna manera” como si fuera un gobierno autoritario. Con lo de los embajadores, igual”-

Carlos Cornejo: -“Los veo preocupados en que la cosa política termine por empantanar estos buenos resultados económicos. ¿Tienen ustedes esa preocupación real?”-

Alonso Segura: -“Digamos que lo voy a poner en términos de indicadores. El gran crecimiento del Perú en los últimos años, fue movido por crecimiento en inversión privada. Entonces preocupa el último dato del Banco Central que muestra que la confianza empresarial de agosto, se ha mantenido estancada en los niveles de junio 51%, que es un tramo básicamente neutral. Ya debería comenzar a elevarse y sigue estancado, eso ¿Qué te sugiere? Te sugiere que hacia delante tu inversión privada va a tener bastante menor dinamismo que en el pasado. Eso significa menor generación de empleo, etc.”-

Pablo Bustamante: -“La confianza se construye durante mucho tiempo, y se destruye en un segundo. Haber abierto el tema de la Constitución del 79 en el juramente del presidente y de sus vicepresidentes, ha sido un erros gravísimo. Ojala, hubiera tenido el gobierno presencia en la convención minera. Y el presidente haber clausurado la convención. Tampoco fue. Cuando el presidente habla en esta reunión con los presidentes que hubo sobre la democracia, menciona todos los sectores y potenciales que hay en el Perú, pero no menciona la minería”-

Esto fue un poco de lo que se trató en la entrevista de anoche en el programa de canal “N” “Rumbo Económico” por supuesto que lo que dijo Pablo Bustamante sobre la nefasta ley minera que se quería promulgar, no pasó en el Congreso. Y el legislativo eliminó la posibilidad de que el Ejecutivo modifique las tasas a libre albedrio. Gracias a Dios.

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Andrés Arbulú Martínez

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